Les chiffres autour de l’exposition des enfants et des adolescents au contenu pornographique sont ahurissants et alarmants. D’après un rapport du Sénat intitulé “Porno, l’enfer du décor”, un enfant sur trois a déjà vu des images pornographiques avant l’âge de 12 ans et deux sur trois avant l’âge de 15 ans. Chiffres encore plus inquiétants, 50% des garçons de 12 ans et 13 ans y vont tous les mois. Oui, vous avez bien entendu, 50% des garçons de 12 ou 13 ans y vont tous les mois. Le phénomène est inquiétant et doit nous préoccuper parce qu’en 2024, les enfants et adolescents ont accès bien trop librement à ce contenu délétère pour leur santé mentale et leur cerveau en construction, rappelons-le. Face à la détresse des parents et des enfants qu’elle ressent en consultation, Thérèse Hargot tire la sonnette d’alarme pour qu’enfin le problème soit pris au sérieux.

Thérèse est thérapeute de couple et sexologue. Elle vient de sortir un livre intitulé « Tout le monde en regarde, ou presque». Dans cet épisode, vous comprendrez pourquoi le porno est une drogue, oui c’est une drogue, Quels sont les mécanismes employés par l’industrie du porno pour que, depuis le plus jeune âge, les enfants y soient addicts ? À travers notre conversation, vous obtiendrez des outils pour accompagner au mieux et surtout essayer, comme on peut, de protéger nos enfants à cette exposition. Cette conversation est importante, vraiment. N’hésitez pas à la partager autour de vous. Je vous souhaite une très bonne écoute.

Les liens de l’épisode

Livres

Thérèse Hargot, Tout le monde en regarde, ou presque.
Michela Marzano, La pornographie ou l’épuisement du désir.

Etudes

Porno : l’enfer du décor – Rapport, Rapport d’information n° 900 (2021-2022), tome I, déposé le 27 septembre 2022

Transcription de l’épisode

Clémentine Sarlat : Salut Thérèse.

Thérèse Hargot : Salut Clémentine.

Clémentine Sarlat : Alors je voudrais, avant de commencer ce podcast, dire qu’on se connaît depuis très très longtemps.

Thérèse Hargot : On a joué à cache-cache ensemble quand on était petites.

Clémentine Sarlat : Et ce que je te disais justement, je ne me souviens pas quand je t’ai rencontrée parce que j’ai l’impression que j’ai toujours su qui tu étais. Donc pour la petite histoire, tu es la cousine de mes meilleurs amis d’enfance.

Thérèse Hargot : Incroyable.

Clémentine Sarlat : Avec qui j’ai grandi, que je vois toujours encore.

Thérèse Hargot : Qu’on embrasse très très fort.

Clémentine Sarlat : Et vous êtes belges.

Thérèse Hargot : On est complètement belges. Belges, mais ces cousins avaient décidé d’habiter en France.

Clémentine Sarlat : Eh oui, tes cousins, donc je les salue, Charlotte, Coralie, Valentine et Quentin, qui vivent aussi en France et en Belgique et en Australie, s’ils écoutent ce podcast, parce que c’est quand même très drôle. On a un groupe WhatsApp avec eux, notre famille, ma famille et leur famille. Et j’ai dit, je vais interviewer Thérèse. C’est quand même incroyable. C’est génial, j’adore ce genre d’histoire. On a rigolé. Et alors, je voulais te dire, parce que c’est très lié à ce thème et si tu ne le sais pas. Donc, on va parler de pornographie, de l’exposition des enfants, des adultes. La première fois que j’ai été exposée à des images pornographiques, c’était avec tes cousins. On était petits. C’était absolument pas de leur faute. On était avec des grands. J’avais huit ans et je m’en souviendrai évidemment toute ma vie.

POURQUOI ON SE SOUVIENT TOUJOURS DE LA PREMIERE FOIS

Clémentine Sarlat : Tu vas nous expliquer pourquoi on s’en souvient toujours de la première fois. Et je me souviens les sensations que j’ai ressenties, je me souviens du scénario du film tellement c’était bizarre. Et je me souviens avoir dit à mes parents, parce que j’avais la liberté de pouvoir le dire et je sais que c’est pas toujours le cas, mais ça restera toujours corrélé à deux de tes cousins et cousines d’avoir vu une première fois des images pornographiques, malheureusement, ensemble quand on avait huit ans.

Thérèse Hargot : Alors on va boucler la boucle aujourd’hui, ensemble, en parlant.

Clémentine Sarlat : C’est marrant, parce que je lisais ton livre et je me disais, c’est drôle quand même, parce que c’est quand même avec ta famille. Ils n’y peuvent rien.

Thérèse Hargot : Mais oui, parce qu’en plus, dès lors qu’ils étaient enfants, ils n’y peuvent rien. On peut partir du principe que dès qu’on est enfant, on n’y peut rien. C’est important de le rappeler.

Clémentine Sarlat : Alors déjà, ma première question, c’est pourquoi toi, en tant que sexologue et thérapeute, tu t’es intéressée à la pornographie ?

Thérèse Hargot : Alors c’est assez simple, parce que je passe mon temps à rencontrer des jeunes, des collégiens, des lycéens. Je passe mon temps à écouter des adultes dans le cadre de mes consultations. Les jeunes, c’est dans le cadre de l’éducation affective, relationnelle et sexuelle. Et c’est au travers de toutes ces rencontres que je me suis dit que j’étais obligée c’est-à-dire que c’était une nécessité absolue de parler de ce sujet-là, parce qu’il encombre l’esprit, mais aussi du coup les corps des hommes et des femmes de notre époque. Alors moi-même, je n’ai jamais été exposée à la pornographie quand j’étais mineure. Donc je n’ai aucun souvenir à ce niveau-là et aucun traumatisme à ce niveau-là. Et je ne me suis pas du tout rendu compte que c’était un vrai problème de société.

Thérèse Hargot : Il se fait que j’ai fait des études de philosophie et ma directrice d’études en philosophie est Michela Marzano, qui a écrit des livres, entre autres sur la pornographie. Elle écrit un livre qui est très intéressant qui s’appelle « La pornographie ou l’épuisement du désir », que j’ai lu quand j’étais étudiante. Donc, j’ai commencé à réfléchir sur la question de la pornographie au travers de ses ouvrages de philosophie. Et après, en étant sur le terrain, je me suis dit “mais ce n’est pas possible. Le phénomène est gigantesque, personne n’en parle et les conséquences sont graves.”

Clémentine Sarlat : Le titre de ton livre, c’est “Tout le monde en regarde, ou presque“, du porno, tellement ça a infiltré notre société . Le porno, ça commence très jeune, les chiffres sont édifiants. Franchement, c’est terrible quand on ouvre vraiment les yeux sur la problématique. Pourquoi est-ce que l’enjeu à l’addiction du porno, ça commence dès la première exposition, donc des fois, dès 6, 7, 8 ans ?

Thérèse Hargot : Oui, je redonne juste les chiffres pour tous les parents qui nous écoutent, pour bien rester attentifs dans cette émission qui est essentielle. Un enfant sur trois en dessous de 12 ans a déjà vu des images pornographiques. Deux enfants sur trois en dessous de 15 ans. La moitié des garçons de 12-13 ans regardent du porno une à plusieurs fois par mois. Et après, les chiffres chez les adultes sont très, très importants aussi. 44% des jeunes disent reproduire ce qu’ils ont vu dans les images pornographiques. Et quand tu sais que 90% des images qui sont visionnées concernent de la violence explicite, de la violence sexuelle explicite, on a le devoir de s’intéresser à ce sujet. Parce que donc, ça ne concerne pas seulement les enfants des autres, ça concerne aussi nos propres enfants.

Ce qui est difficile à concevoir quand t’es parent, parce que tu ne penses jamais que tes enfants vont être concernés par ce sujet. Et là, en fait, oui. C’est tous les enfants, n’importe quel milieu, n’importe quelle éducation, religion, milieu social. Vraiment, ça touche tout le monde, tout le monde. Et donc, voilà. Donc, on parlait de… Tu te disais comment c’est… Pourquoi c’est…

Clémentine Sarlat : Pourquoi c’est un enjeu, l’addiction, en fait, que ça commence si tôt, en fait ?

Thérèse Hargot : En fait, il faut bien comprendre une chose, c’est que le produit en lui-même, c’est-à-dire ces images pornographiques, sont en elles-mêmes addictives parce qu’elles vont enclencher dans le cerveau ce qu’on appelle le mécanisme de la récompense. Ça veut dire que le cerveau va comprendre qu’en regardant ces images, il ressent de l’excitation sexuelle qui va apporter un plaisir, un shoot de dopamine. Le plaisir, c’est très agréable. Et donc, le cerveau va réclamer une nouvelle dose pour revivre cette expérience-là. C’est comme pour d’autres produits addictifs, mais on peut parler comme du sucre. Quand un enfant va commencer à goûter le sucre, il va vouloir encore avoir des produits sucrés, mais aussi comme la cigarette. Quand on va fumer, avec la nicotine, il y a un phénomène d’addiction qui va se mettre en place, comme toutes les drogues.

Donc, il s’agit de la même chose par rapport à la pornographie. En tout cas, c’est ça que je défends dans ce livre. Ce n’est pas un produit comme un autre. Ça a vraiment un pouvoir très fort addictif et d’autant plus que des chercheurs ont montré que ce sont les mêmes zones du cerveau qui sont activées que quand on prend de la cocaïne ou de l’héroïne. Ça veut dire qu’il y a une activation très puissante qui est faite en voyant ces images. Donc, on va partir du principe, en tout cas, c’est ce que je défends, que le produit en lui-même, il est addictif. Mais quand on est enfant, q uand on a encore un cerveau qui est immature, on est beaucoup plus fragile par rapport à ce produit-là.

C’est la raison pour laquelle, en France, la loi est très claire, en dessous de 18 ans, aucun mineur n’est censé voir ces images à caractère pornographique parce qu’il ne semble pas en capacité à pouvoir prendre la distance nécessaire pour ne pas tomber dans l’addiction. Quand on est adulte, ce n’est pas parce qu’on est adulte qu’on regarde du porno. Pas du tout. D’ailleurs, il faut arrêter avec l’expression “film pour adulte”, comme si on disait dans la conscience collective, quand tu es adulte, tu regardes ces films et c’est tout à fait normal. Non, c’est que c’est autorisé, la vente est autorisée, l’exposition est autorisée, parce qu’on présuppose qu’un adulte va être capable de pouvoir un peu plus gérer sa consommation qu’un enfant. Ce qui en soi n’est pas tout à fait vrai, mais c’est un peu comme la cigarette. C’est interdit de vendre des cigarettes aux mineurs, il est permis de vendre des cigarettes aux majeurs. Ce n’est pas pour ça que la cigarette ne devient pas addictive une fois qu’on devient adulte. Fumer quand on est enfant ou quand on est adulte ne changerait en fait que fumer-tu. C’est la même chose avec la pornographie.

Clémentine Sarlat : Il se passe quoi quand on est enfant et qu’on voit, on est exposé à des images pornographiques ?

Thérèse Hargot : Il se passe un phénomène très, très, très étrange qu’il faut arriver à expliquer et à comprendre. Le phénomène étrange, c’est quoi ? C’est qu’avec mon intelligence, avec mon éducation et tout le bagage de valeurs que j’ai, quand je vois ces images, je comprends tout de suite, quand je suis enfant, que je fais une bêtise, que je ne suis pas censée voir ces images-là. Donc, avec ma tête, je me dis que ce n’est pas bien ce que je suis en train de regarder. Je ne suis pas censée voir ça. Avec mon cœur, monde émotionnel, je peux ressentir, la première fois que j’ai été exposée à ces images, à des émotions telles que le dégoût. Ou la gêne. Et en même temps, avec le corps, je ressens une sensation agréable, l’excitation sexuelle c’est agréable, le plaisir sexuel c’est hyper agréable.

Et donc, à ce moment-là, lors de la première exposition, il y a un choc qui fait que les câbles internes entre la tête, le cœur et le corps vont disjoncter. On pète les plombs d’une certaine façon. Pourquoi je dis qu’on pète les plombs, c’est que normalement c’est accordé entre la tête, le cœur et le corps. Je donne toujours cet exemple qui est parlant et qui peut vous aider aussi quand vous en parlez à vos enfants. Si je vous tends une pomme, que cette pomme a des tâches brunâtres, elle a un verre qui sort, avec la tête tu te dis « ouh cette pomme elle est pourrie ». Si je te la tends tout proche de ton visage et je dis « mange ma pomme », tu vas dire « ça me dégoûte ».

Et si je te fais manger ma pomme, qui est pourrie, tu vas la manger et tu vas recracher les morceaux en disant « mais c’est dégoûtant ». Donc ta sensation corporelle est alignée avec l’émotion que tu ressens, le dégoût, et c’est aligné avec le jugement que tu as eu en voyant la pomme. Donc les trois sont cohérents. Et nous, les êtres humains, on est bien fait, on a une émotion qui s’appelle le dégoût, qui nous permet de ne pas consommer quelque chose qui pourrait nous faire du mal. Heureusement qu’on a ça. Là, ce qui est très bizarre, c’est que ça te dégoûte, mais t’aimes ça. Et comment veux-tu le comprendre ?

Quand t’es un enfant, quand t’es un collégien, quand t’es un lycéen, et j’ai envie de dire même quand t’es adulte, comment des scénarios sexuels complètement dingos peuvent te provoquer de l’excitation sexuelle ? C’est quand même compliqué, cette affaire-là. Et quand même, le sexe, c’est quand même un truc hyper complexe dans notre esprit, les fantasmes, etc. Et l’enfant, il ne peut pas comprendre ce qui s’est passé. Alors, à ce moment-là, lors de cette première exposition, je parle de choc, je parle de quelque chose qui traumatise, parce que c’est trop puissant pour l’enfant, il ne peut pas comprendre. Et il va être envahi par deux émotions, à la fois un sentiment de culpabilité, j’ai fait une bêtise, je n’étais pas censé voir ces images.

Et quand on se sent coupable, en général, on ne va pas chez son père et sa mère en disant « Papa, maman, j’ai vu des images bizarres à la télévision, sur l’écran, sur ma tablette ». On ne dit pas ça, ce qu’on dit, « Oh là là, je ne suis pas censée voir ça, j’ai fait quelque chose de mal ». Et il ressent aussi une émotion liée à la honte, à la gêne. Je me sens gênée, je me sens honteuse d’avoir éprouvé cette sensation agréable sur quelque chose qui était mal. La honte, pareil, replie sur soi, on n’en parle pas. Vraiment comprenez ça, quand on se sent coupable ou quand on se sent honteux, on s’enferme sur soi dans le silence, on n’en parle pas.

Et je ne sais pas si ça fait déjà écho à une compréhension que vous avez d’un autre phénomène de société, qui sont les abus sexuels, les violences faites aux enfants, mais aussi au niveau sexuel. On ne comprend pas pourquoi les enfants n’en parlent pas, parce qu’ils sont empêtrés dans des sentiments de culpabilité et de honte. Et donc, ils sont enfermés là-dedans. C’est la même chose avec la pornographie. Ce sont les mêmes types de sentiments et les mêmes types de mécanismes qui se mettent en place. Et donc, on n’en parle pas. Sauf qu’on n’en parle pas mais on ne comprend pas ce qui s’est passé. Alors, ce qui va se produire, c’est qu’on va y retourner une seconde fois pour voir si ça refait la même chose. Et là, puisque c’est fait pour ça, ça refait la même chose.

Et c’est comme ça que le cerveau va vouloir encore et encore sa nouvelle dose. Mais le problème, c’est qu’il y a quand même cette foutue culpabilité qui envahit l’esprit. Je ne suis quand même pas censée voir ça. Et puis ce sentiment de gêne, de honte aussi. Et c’est là que l’enfant va faire un deal avec lui-même, il va essayer de se déculpabiliser, il va essayer d’enlever ce sentiment de honte en se racontant tout un tas d’histoires, du genre « tout le monde en regarde, et donc si tout le monde en regarde, je ne fais rien de mal, c’est ceux qui n’en regardent pas qui ont un problème ».

Juste pour la petite anecdote, il y a quelques jours, j’ai reçu un message d’une personne qui suit mon travail, qui me dit « merci pour votre livre, parce que j’avais, pendant toutes ces années, honte de ne jamais avoir vu de films pornographiques. Je me sentais tellement gênée et honteuse de ne pas avoir vu de porno. Et grâce à votre livre, je me sens complètement libérée. Merci beaucoup”. Et c’était une jeune fille qui doit avoir entre 20 et 30 ans. Tu t’imagines, comme si la honte, en fait, elle est du côté de ceux qui n’ont pas vu de films porno et que la norme, c’est d’avoir vu des films porno. Et on le voit au collège. Ils se parlent entre eux comme ça, en disant, ben voilà, t’as quoi ? T’as jamais vu ça ? C’est ce qu’il faut faire, c’est ce qu’il faut regarder.

Ils se moquent de ceux qui n’en on pas vu. Voilà, pour essayer justement d’enlever cette espèce de culpabilité. On peut se raconter d’autres histoires du genre, je suis tout à fait capable de faire la part des choses, ça n’a pas d’impact sur moi. Si personne ne le sait, il n’y aura pas de problème. J’arrêterai le jour où je serai en couple, j’arrêterai le jour où je serai dans un couple stable ou j’arrêterai le jour où je serai dans un couple heureux sexuellement. Toujours des prétextes. C’est toujours moins grave que de fumer, que de boire ou de se droguer. Et en fait, tu te racontes des histoires pour t’enlever cette culpabilité.

Et c’est comme ça que tu es enfermé dans une spirale qui peut s’installer pendant des années et des années, parce que le propre de la consommation de pornographie, c’est que ça ne se voit pas. Il n’y a pas d’odeur, il n’y a pas de signes visibles que quelqu’un consommerait du porno. Tu vois, tu parles de ton expérience à huit ans, une petite fille qui peut consommer du porno ou qui peut en voir une à plusieurs fois à cet âge-là, mais c’est impossible de le deviner. Si elle n’en parle pas, on ne peut pas deviner. Alors, il y a quand même des petits signes de mal-être qui peuvent s’installer, de décrochage scolaire ou quoi. Mais bon, ça reste un peu général. C’est vraiment…

Pour moi, c’est ça le plus grand problème avec cette drogue, parce que moi je parle vraiment que c’est une drogue dure, c’est qu’on ne voit pas, on ne peut pas deviner en tant que parent si notre enfant en consomme ou pas.

QU’EST CE QU’ON FAIT EN TANT QUE PARENT ?

Clémentine Sarlat : Alors, si jamais notre enfant a la lucidité, le courage, on sent en sécurité pour pouvoir venir nous en parler : J’ai été exposée dans la cour de récré, au centre aérien, avec des copines, peu importe l’âge, peu importe comment. Qu’est-ce qu’on fait en tant que parent ?

Thérèse Hargot : Déjà, pour qu’ils puissent en parler, il y a la sécurité dont tu parles qui est essentielle. Je sens qu’il y a une relation de confiance et que mes parents ne vont pas me punir bêtement quand je vais leur confier quelque chose. Pourquoi je dis punir bêtement ? C’est que si votre enfant est exposé, a vu des images pornographiques, je tiens à le rappeler quand même, ce n’est jamais, jamais, jamais de sa faute. C’est toujours la faute des adultes. Et pour moi, c’est très important de le dire. On arrête de responsabiliser les enfants. Ce n’est pas à eux de se protéger contre cette industrie qui cherche à faire du profit en les rendant dépendants dès le plus jeune âge. Donc, la première chose qu’on dit à ses enfants, c’est « ce n’est pas ta faute, tu n’as rien fait de mal ».

Dans cette société, ce sont les adultes d’aujourd’hui qui ne t’ont pas protégés contre ce produit qui est très addictif. Donc, tout de suite, on déculpabilise l’enfant. Et je dis ça vraiment avec force parce que je sais qu’il y a beaucoup de parents qui n’ont pas ce point de vue-là parce qu’ils ont une vision un peu ancienne du problème de la pornographie et qui vont dire, peuvent punir leur enfant. Mais si vous faites ça, non seulement c’est pas juste parce que c’est pas la vérité. Donc, d’un point de vue de la loi, c’est pas la responsabilité de l’enfant, c’est la responsabilité du producteur d’images pornographiques. Mais en plus, vous allez décupler le sentiment de culpabilité, donc décupler le mal-être et donc vous allez renforcer tout le problème chez l’enfant. Donc, ne pas faire ça. Première chose, c’est pas de ta faute.

On ne t’a pas protégée. Est-ce que jusque-là, tu me suis quand je dis ca ?

Clémentine Sarlat : Non mais tout à fait.

Thérèse Hargot : Pour moi c’est important de le dire. Et en fait, pour que l’enfant puisse parler, il faut aussi qu’il comprenne que ce n’est pas un sujet tabou au sein de la famille. “Oh quand on parle de pornographie, c’est comme quand on parle de sexe”. Et en fait, pour que l’enfant puisse parler, il faut aussi qu’il comprenne que ce n’est pas un sujet tabou au sein de la famille. Or, quand on parle de pornographie, on parle de sexe. C’est comment dans votre famille de parler de sexualité ? Est-ce que c’est un sujet dont on ne parle pas du tout ? Ou on parle énormément ? Enfin, je ne sais pas comment c’est dans votre famille. Mais il faut que l’enfant, il puisse trouver aussi les mots pour en parler. Si c’est un sujet qu’on n’aborde jamais, c’est comme si ça n’existait pas.

Il n’a pas les mots pour pouvoir le dire. Peut-être que ça rejoint encore d’autres problématiques, comme on parle de l’inceste ou des abus, etc. N’ayez pas peur d’en parler, vous n’allez pas susciter l’addiction en parlant, au contraire, mais exactement comme vous parlez de la cigarette, exactement comme vous parlez de l’alcool, exactement comme vous parlez du fait qu’il y a des choses qui sont mauvaises pour soi. C’est pour ça qu’il faut parler de pornographie aux enfants. Ne n’ayez pas peur d’en parler, vous n’allez pas susciter l’addiction en parlant, au contraire, mais exactement comme vous parlez de la cigarette, exactement comme vous parlez de l’alcool, exactement comme vous parlez du fait qu’il y a des choses qui sont mauvaises pour soi.

Et dès lors que ça existe et que c’est ultra présent aujourd’hui, il faut en parler à ses enfants pour dire que si un jour tu vois des images qui ne sont pas belles, quand ils sont tout petits, avant 8 ans, on peut dire des images qui ne sont pas belles, qui ne sont pas jolies, qui peuvent parfois choquer, que tu ne peux pas comprendre, des images où on voit des gens tout nus, etc. Ça existe parfois. Et si ça arrive, tu peux m’en parler.

Il n’y a pas de problème. Mais oui, il faut quand même devancer un peu la chose. Sinon, c’est quand même compliqué à l’enfant d’expliquer ce qu’il a vu. Parce que parfois, il pense que ses parents ne comprennent pas ou qu’il n’y a pas d’espace de dialogue. Je t’aime, je t’aimerai toujours, et même j’ai un secret, je t’aime encore plus depuis que tu viens de me partager tout ça. C’est ça qu’il faut dire à son enfant, c’est que le regard que je porte sur toi ne change pas. Et vous lui dites, “qu’est-ce que je t’aime”. Et vous serrez très fort votre enfant contre vous. Et vous lui direz, qu’est-ce que je t’aime. Il a besoin d’entendre ça. Est-ce que je vais être encore accepté au sein de ma famille si on apprend que je regarde ces images-là ?

Parce que la honte, c’est de dire, est-ce que je vais être encore aimée si on apprend que j’ai vu ça ? Est-ce que je vais être encore acceptée au sein de ma famille si on apprend que je regarde ces images-là ?

Et c’est là-dessus qu’il faut vraiment le rassurer, parce que c’est ça qui va le libérer, déjà, de cette emprise qu’a l’industrie pornographique sur lui, en l’isolant, en le laissant dans l’incompréhension.

Clémentine Sarlat : Mais déjà entre enfants, tu sais, les plus grands avaient ce truc de t’avais pas le droit, mais. parce qu’eux-mêmes, ils ne pouvaient pas parler chez eux.

C’est super. Mais déjà, entre enfants, tu sais, on a ce…

Thérèse Hargot : J’ai une amie qui m’a dit un truc très juste, là, il y a quelques jours, que j’avais envie de vous partager, par rapport à la notion des secrets. Elle enseigne à son petit, qui a 7 ans. Elle lui dit qu’avant 12 ans, il n’y a pas de secret. Je ne sais pas ce que vous en pensez en tant que parent, comme proposition, un peu d’éducation, parce que justement, la petite fille que tu étais à 8 ans, elle était dans cet esprit genre, il n’y a pas vraiment de secret, j’ai vu quelque chose, j’en parle et c’est tellement bon. Elle lui dit, on n’a pas à être bloqué dans un secret avant 12 ans parce que tu n’es pas encore en capacité à pouvoir gérer un secret.

En fait, à faire la part des choses entre le secret qui mérite vraiment d’être regardé et le secret qu’il faut révéler. Et je trouvais ça intéressant. Je ne sais pas ce que vous en pensez en tant que parent, comme proposition, un peu d’éducation, parce que justement, la petite fille que tu étais à 8 ans, elle était dans cet esprit genre, il n’y a pas vraiment de secret, j’ai vu quelque chose, j’en parle et c’est tellement bon. Non, c’est le fait d’avoir été exposé à ces images. et de ne pas avoir pu en parler. En fait, partir du principe que par rapport à la question de la pornographie, c’est le sujet qui nous anime aujourd’hui, ce n’est pas le fait d’avoir été exposé aux images pornographiques qui est traumatisant. Enfin, qui est traumatisant, oui, mais qui va avoir des conséquences graves jusqu’au restant de vos jours.

Non, c’est le fait d’avoir été exposé à ces images. Et de ne pas avoir pu en parler. C’est la gestion émotionnelle derrière. C’est ça le truc.

Clémentine Sarlat : A l’époque, c’était les vidéos cassettes donc fallait quand même, c’était plus complexe, fallait que les parents ne soient pas là. Je ne suis pas tombée dans un cercle. Parce qu’il y a des enfants qui, malheureusement, c’est la réalité, en consomment derrière. Aujourd’hui, à l’époque, c’était les vidéos cassettes. Donc fallait quand même, c’était plus complexe, fallait que les parents ne soient pas là. Aujourd’hui, c’est vrai que les enfants, s’ils ont des accès aux smartphones, aux tablettes, ils peuvent.

Thérèse Hargot : Mais oui. Et tu dis, c’est dingue. Tu dis, nous, à l’époque, on va faire nos vieilles. On va peut-être donner un peu nos âges pour faire nos vieilles. Parce que moi, j’ai 39 ans. Toi, tu as 35. Donc, on est encore moins de 40 ans.

Clémentine Sarlat : Et à notre époque.

Thérèse Hargot : Ça n’a plus rien à voir avec ce que vivent les enfants d’aujourd’hui. Tu parles de cassettes. Aujourd’hui, quand on parle de pornographie, on parle de vidéos disponibles à l’infini sur Internet, d’un petit clic. N’importe qui peut avoir accès à ces images. Le contrôle n’est pas du tout fait de manière efficace, absolument pas. Ne pensez pas à une fraction de seconde que ça l’est. Ces images sont omniprésentes aussi, pas seulement sur les plateformes, mais parfois sur des réseaux sociaux comme Twitter, comme Instagram. Et puis, Facebook, tous ces réseaux sociaux, il y a aussi des images pornographiques qui circulent. C’est omniprésent partout. Et puis, quand on parle de pornographie aujourd’hui, on parle de un tiers du trafic sur Internet concernant du contenu pornographique. Donc, l’industrie, elle a explosé ces dernières années et ce n’est même plus la même réalité que celle de… À notre époque.

Je fais exprès de rappeler nos âges pour dire qu’en quelques années, ça a totalement changé. C’est pour ça que si vous êtes parent, je vous en supplie, à ne penser pas à aborder ce sujet de la pornographie et éduquer vos enfants par rapport à ce sujet-là, par rapport à ce que vous avez connu à votre époque. Et je connais parfaitement la petite remarque de dire « et nous aussi on a regardé du porno quand on était enfant et ado et on n’est pas mort ». Donc, tu exagères Thérèse. Non, en fait, la pornographie à laquelle vos enfants peuvent être exposés aujourd’hui ne concerne, n’a plus rien à voir avec celle de l’époque. C’est très, très important de le comprendre, sinon on se plante complètement dans l’éducation.

EN QUOI LA PORNOGRAPHIE EST DIFFERENTE AUJOURD’HUI ?

Clémentine Sarlat : Alors, elle est différente en quoi ? Il y a plus de violence, plus de scénarios dégradants, plus de… Ça va toujours plus loin, c’est ça la problématique ?

Thérèse Hargot Oui, donc ça déjà, c’est ce que tu dis est vrai. Et on rajoute à ça qu’avec Internet, la diffusion de ces images fonctionne sur un principe qui est que ce n’est plus le client qui paye, l’idée c’est que ce sont les espaces publicitaires qui sont monétisés sur les plateformes. Ça veut dire que pour générer du profit, il faut que sur ces plateformes, sur ces sites internet, il y ait beaucoup d’utilisateurs, qu’ils reviennent souvent et qu’ils restent longtemps pour augmenter le trafic et donc augmenter le prix de la publicité. Ça veut dire qu’il faut créer de l’addiction, sinon ça ne fonctionne pas. C’est comme Instagram. Si vous allez une fois sur Instagram, même si vous allez une fois par semaine pendant cinq minutes, Instagram ne fonctionne pas. Il faut que vous restiez des heures et des heures pour que ça fonctionne.

Donc, c’est le même principe, sauf que la pornographie est mille fois plus addictive qu’Instagram. Déjà, on sait que c’est addictif, mais alors le porno, c’est encore pire. Combien d’enfants ont accès à des images pornographiques sur l’iPad familial ? Hier encore, on m’a raconté l’histoire, une maman qui a des enfants de moins de dix ans et puis regardait des vidéos sur Internet, sur la tablette et puis en fait, on swipe et puis en fait, on tombe sur des vidéos pornographiques consommées par qui ? Tu vois, toi, quand t’étais petite, t’as vu ces images parce qu’il y avait une cassette qui ou un magazine qui traînait, mais il fallait après le récupérer pour pouvoir en regarder. Mais là, c’est en un clic que tu y as accès. Combien d’enfants ont accès à des images pornographiques sur l’iPad familial.

Il y a encore, on m’a raconté l’histoire, une maman qui a des enfants de moins de dix ans et puis regardait des vidéos sur Internet, sur la tablette et puis en fait, on swipe et puis en fait, on tombe sur des vidéos pornographiques consommées par qui ? Et surtout, tu expliques ce système de récompense dans le cerveau qui fait que l’enfant c’est pas de sa faute. L’enfant, l’ado, l’adulte, est attrapé par un système qui fait qu’il en veut toujours plus et qu’il veut revenir. Donc ça, c’est très, très nouveau. Ça change quand même beaucoup la donne.

Clémentine Sarlat : Et tu le dis aussi parce que le cerveau s’habitue à la récompense. Et donc, ton livre, il s’adresse aussi vraiment aux adultes, finalement, parce que peut-être qu’ils sont tombés dans le porno très jeunes ados, très jeunes enfants. Mais aujourd’hui, en tant qu’adultes, ils savent plus faire la différence entre c’est OK, c’est pas OK. Et tu le dis aussi parce que le cerveau s’habitue. À la récompense. Une dentelle, on est déjà tous émoustillés, c’était déjà hyper sexuel. Et donc, il faut aller encore plus loin.

Thérèse Hargot : Le cerveau est saturé d’images sexuelles. Autrefois, à une certaine époque, on voyait une cheville, on était déjà un petit… Une dentelle, on est déjà tous émoustillés, c’est déjà hyper sexuel. Et au fur et à mesure, on s’est habitué à avoir des corps nus et puis on s’est habitué à voir des femmes en sous-vêtements. Tu sors dans la rue quand t’es petit, tu vois des femmes en sous-vêtements partout avec les publicités, ça ne te procure aucune excitation sexuelle d’en voir. Alors qu’à une certaine époque, de voir des femmes en sous-vêtements, ça devait être un truc incroyable. Donc, ce qui se passe, c’est que le cerveau s’habitue à un certain type d’image et il ne ressent plus l’excitation dès lors que ça devient la norme.

Et avec la pornographie, ce qui va se passer aussi, c’est que quand on s’est habitué à en consommer, pour ressentir l’excitation sexuelle, il va falloir augmenter la dose, parce que certains scénarios ne font plus d’effet. J’entends encore un homme qui me disait, il y a quelques jours, en consultation, il me dit, mais moi le porno, ça ne me fait rien. En fait, ça ne me fait plus rien. C’est-à-dire que mon cerveau est devenu insensible à toutes ces images-là. Et donc, pour ressentir l’excitation sexuelle, il a besoin d’aller voir des prostituées. Mais aussi, il y a un risque très important de vouloir augmenter la dose. Augmenter la dose, concrètement, ça veut dire quoi ? C’est qu’on va cliquer sur des catégories de fantasmes de plus en plus.

Quand je dis que la pornographie est une drogue dure, c’est que d’abord, le phénomène d’addiction s’enclenche très rapidement dès la première exposition. Mais aussi, il y a un risque très important de vouloir augmenter la dose. Concrètement, ça veut dire quoi ? C’est qu’on va cliquer sur des catégories de fantasmes de plus en plus transgressifs. Mais en fait, ce qui se passe, c’est l’idée, comprenez bien avec ce mécanisme de récompense, c’est qu’on va chercher à ressentir l’excitation qui est nécessaire pour ressentir du plaisir sexuel, donc la pornographie est un support à la masturbation, mais pour ressentir cette excitation sexuelle, on va rechercher de plus en plus de fantasmes. Et donc, on va aller vers d’autres scénarios, etc.

Et d’ailleurs, je suis en train de me dire en parlant, c’est que certains reviennent à ces images du petit couple qui fait l’amour dans les champs parce qu’ils ont tellement vu des images hyper trash que ça devient ça qui est transgressif. En fait, c’est le scénario classique, vraiment.

Mais en fait, ce qui se passe, c’est l’idée, comprenez bien avec ce mécanisme de récompense, c’est qu’on va chercher à ressentir l’excitation qui est nécessaire pour ressentir du plaisir sexuel, donc la pornographie est un support à la masturbation, mais pour ressentir cette excitation sexuelle, on va rechercher de plus en plus de fantasmes.

Et c’est la raison pour laquelle l’industrie pornographique aujourd’hui, elle, se caractérise par une surenchère de violences. Mais quand je dis violences, c’est des scénarios de viol, de pédocriminalité, etc. Des choses extrêmement graves qui sont sur Internet.

Il y a un rapport du Sénat qui est sorti en septembre 2023, qui parle de porno-criminalité, pour expliquer à quel point, à cette industrie, il y a de la criminalité à force de vouloir produire, produire encore des images, parce que les consommateurs ont un besoin infini, un besoin insatiable de plaisir et donc ils vont chercher encore et encore. Ça ne s’arrête jamais, c’est ça que je veux dire. On paye pour regarder d’autres humains avoir une sexualité telle qu’elle est sur le porno, mais est-ce que vraiment c’est libre quand on fait ca ?

Et souvent, quand on va consommer de la pornographie, on va se raconter l’histoire que, “après tout, je ne fais rien de mal, ces gens-là sont consentants.

Je parle par exemple de viol ou de pédocriminalité, etc. Si ça leur fait plaisir de produire ces images, si ça leur fait plaisir de gagner leur vie comme ça, moi, je ne fais rien de mal à les consommer”. Mais alors qu’au départ, ils n’avaient pas ce fantasme-là à la base.

Il s’est passé différents scandales, ces derniers temps dans l’industrie pornographique, qui ont montré qu’il y a de très nombreuses situations où les acteurs, les actrices, qui sont représentés ne sont pas, ne jouent pas dans des conditions qui respectent pleinement leur intégrité.

On a des fantasmes tous, les fantasmes sexuels, mais on voit un degré de fantasmes qui est, pour moi, qui sont plus… Alors, on aime toujours, après mettre en valeur le témoignage de femmes ou d’hommes qui ont vraiment choisi leur métier librement, qui sont hyper heureux de ce qu’ils font et qui nous disent à quel point c’est absolument génial. Qu’on nous a mis dans la tête. On les adore médiatiquement, on les adore, suivre leurs comptes, etc. Parce que ça nous déculpabilise en disant, “mais regarde, il y a bien des gens qui adorent faire ça”. On n’est plus libre. Donc, il faut faire très attention, parce que ça, c’est vraiment des petits arrangements avec notre conscience. Alors, partez du principe qu’aujourd’hui, on ne peut pas vraiment savoir si les gens, les vidéos qu’on consomme, ont été faites dans le respect du consentement de chacun.

Je suis immensément attachée à la liberté sexuelle. Pour différentes raisons, mais moi, c’est le fil rouge de ma vie, la liberté, et c’est le fil rouge de ma vie, c’est la liberté sexuelle. Et je m’attaque à cette industrie pornographique parce que, pour moi, elle vient entraver notre liberté sexuelle. Au lieu de l’enrichir, de la développer, elle vient l’entraver. Et c’est en cela que pour moi, il n’y a rien de bon dans le porno.

Clémentine Sarlat : Et en plus, tu notes bien que C’est aussi un vrai problème, c’est qu’on exploite des êtres humains. Oui. Est-ce que vraiment ils sont consentants ? Est-ce que vraiment il y a une éthique de travail dans cette industrie ? Est-ce que vraiment le porno peut être éthique ?

Thérèse Hargot : Oui, c’est une vraie question.

Clémentine Sarlat : Tu tires le fil de tout ça, parce qu’il y a toujours des conséquences humaines. On paye pour regarder d’autres humains avoir une sexualité telle qu’elle est sur le porno, mais est-ce que vraiment c’est… Libre.

Thérèse Hargot : Et souvent, quand on va consommer de la pornographie, on va se raconter l’histoire que, après tout, je ne fais rien de mal, ces gens-là sont consentants. Moi, je n’ai rien demandé à personne, c’est eux qui produisent ces images. Si ça leur fait plaisir de produire ces images, si ça leur fait plaisir de gagner leur vie comme ça, moi, je ne fais rien de mal à les consommer. Et là aussi, petit arrangement avec sa conscience, parce qu’on a besoin de se déculpabiliser, parce que si tu apprends que ces gens-là ne sont pas consentants, si tu apprends que ces gens-là ne le font pas pour le plaisir, alors là, tu peux remettre en cause ta consommation.

Il s’est passé différents scandales, c’est un étang dans l’industrie pornographique, qui ont montré qu’il y a de très nombreuses situations où les acteurs, les actrices, qui sont représentés ne sont pas, ne jouent pas dans des conditions qui respectent pleinement leur intégrité. Il y a des problèmes de viol au sein de cette industrie, il y a des problèmes de violence, de trafic d’êtres humains, finalement, et c’est de ça dont il s’agit aussi dans l’industrie pornographique. Alors, on aime toujours, après… Mettre en valeur le témoignage de femmes ou d’hommes qui ont vraiment choisi leur métier librement, qui sont hyper heureux de ce qu’ils font et qui nous disent à quel point c’est absolument génial. On se raccroche à ces témoignages et on adore ces genres de stars du porno. Oui/Non, c’est ça le grand débat.

Parce que ça nous déculpabilise en disant, mais regarde, il y a bien d’autres gens qui adorent faire ça. Mais pour une star du porno qui dit à quel point c’était un lieu d’épanouissement dans sa vie personnelle, de femmes ou d’hommes, combien de centaines de milliers d’autres femmes et d’hommes sont exploités, sont violentés dans cette industrie ? Donc, il faut faire très attention, parce que ça, c’est vraiment des petits arrangements avec notre conscience. Parfois aussi, je pense que c’est important de le dire, on a une histoire qui a été blessée au niveau de la sexualité, c’est qu’on nous a fait passer pour un jouet sexuel, qu’on nous a fait passer pour une chose, en gros qu’il y a eu des abus sexuels. C’est Pornhub qui a été victime d’une…

Enfin, victime, justement, qui a été attaquée parce qu’il y avait de très nombreuses vidéos, mais genre un pourcentage très important de vidéos qui étaient disponibles sur la plateforme, qui n’étaient pas du tout faites dans le consentement, qui étaient du revenge porn, vous voyez ce que c’est, donc des vidéos qui ont été prises dans la sphère intime du couple et le jour où il y a eu une rupture, on renvoie la vidéo, ou avec des mineurs, ou bref, dans des conditions qui sont totalement inadmissibles. Et eux ne contrôlent pas assez bien, même ne contrôlent pas du tout, quasi, ces vidéos qui diffusent en permanence, gratuitement, à n’importe qui, à n’importe quel âge. Donc, il y a un vrai scandale dans l’industrie à ce niveau-là.

Donc, faites attention quand vous consommez, ne vous dites pas, c’est bon, ces gens-là sont consentants, tu n’en sais rien. Même dans les gens qui produisent du porno éthique, il y a eu aussi des difficultés. Il y a eu des grandes maisons de pornographie, qui disent faire attention aux acteurs et aux actrices. Et puis, on a eu quand même des scandales.

Donc, ça reste quand même très, très compliqué, cette affaire-là. Est-ce que le porno éthique, c’est possible ? En réalité, la question philosophique derrière, c’est est-ce que la prostitution peut être morale ?

Parce que quand on parle de pornographie, on parle de prostitution, c’est-à-dire on parle de travailleurs et travailleuses du sexe. Donc, ce sont des gens qui utilisent leur corps pour répondre à des services sexuels contre de l’argent. Et on fait un diner, on discute ensemble, on apprend à se connaitre et on fait d’abord un tour de table. Chacun explique un peu quel est son métier. Et moi j’explique que un de mes grand combat c’est de lutter contre l’exposition des mineurs à la pornographie, et la pornographie en tant que telle même aussi. Et puis on passe chacun son tour et juste à coté de moi, il y a un avocat, Est-ce que l’industrie du porno a tout à gagner à ce que les enfants consomment très tôt ? Et c’est vrai qu’elles semblent un peu irréconciliables.

Alors on dîne, comme c’est très informel, on picole un peu, beaucoup, énormément, les heures passent et puis il est une heure et demie du matin, mon voisin de gauche est quand même bien imbibé d’alcool, et là, il se retourne vers moi et il me dit « Thérèse, en fait, tu as raison de te battre contre le porno et contre l’expression des mineurs à la pornographie. Et je vais te dire pourquoi. Je suis l’avocat d’une des plus.. je ne vais pas dire le nom du coup, mais d’une des plus grosse plateforme de vidéos pornographiques dans le monde.

Et puis, il me dit, ce que je peux te dire, c’est qu’on sait qu’un pourcentage important, à peu près 30%, des consommateurs de notre site sont des mineurs. Parfois aussi, je pense que c’est important de le dire, on a une histoire qui a été blessée au niveau de la sexualité, c’est qu’on nous a fait passer pour un jouet sexuel, qu’on nous a fait passer pour une chose, en gros qu’il y ait eu des abus sexuels.

Et qu’à un moment, dans son corps, on a vu qu’on était capable de se dissocier et que finalement, si on peut être utilisé comme chose, pourquoi pas en faire un profit ? Et on sait très bien que beaucoup de personnes qui se prostituent ont été victimes d’abus sexuels quand ils étaient enfants ou adolescents ou même jeunes adultes. Donc, c’est aussi important de voir que ça peut se greffer sur des blessures. De nouveau, pas tout le monde. Il y aura toujours la personne qui dira « moi, je le fais vraiment librement ». Mais attention, parce que statistiquement parlant, elle représente une infime partie de toute la population de personnes qui se prostituent. Donc, c’est ça le grand sujet derrière. Pour qu’il y ait des gens qui fument à l’âge adulte, alors qu’en plus tu sais que fumer tu, que ce n’est pas bon pour toi, etc., il faut habituer la consommation de cigarettes le plus tôt possible. Si tu commences à fumer quand tu es enfant, quand tu es au collège, par exemple, ou au lycée, il y a des risques très importants que tu sois un gros consommateur, que tu sois un gros fumeur à l’âge adulte. Et tu ne connais pas leur histoire et tu ne sais pas pourquoi ils font ça. Non seulement tu crapotes comme une débile, mais en plus, tu ne vas jamais devenir une espèce de grosse fumeuse parce que tu as pris une distance. Autant j’ai dit que les enfants n’étaient pas responsables, autant je pense que les adultes sont responsables.

Mais exactement comme quand on va acheter des vêtements chez Zara, je suis la première à faire cette connerie-là, on peut être responsable de maltraitance d’enfants ou de communautés qui sont exploitées pour nous vendre des vêtements pas chers. Et donc, j’ai une responsabilité en tant que consommateur, et c’est la même chose par rapport à la pornographie. La personne est exemplaire, mais il faut quand même savoir qu’il y a une responsabilité.

Clémentine Sarlat : Est-ce que l’industrie du porno a tout à gagner ? Est-ce que les enfants consomment très tôt ?

Thérèse Hargot : Mais oui. En fait, c’est ça qui me révolte. Et là, il va falloir un moment qu’on passe à la vitesse supérieure en termes de… Ringue ma question, je la trouve horrible. Mais en fait, elle est totalement vraie. Je vais te raconter une histoire qui est vraie. Il y a quelques mois, je fais un dîner à Paris, un dîner un peu de réseau. Ça veut dire qu’une personne a invité une quinzaine de Parisiens. On a tous des métiers assez engagés. J’ai trois enfants, mon dernier, il est en sixième. Moi, j’explique qu’un de mes grands combats, c’est de lutter contre l’exposition des mineurs à la pornographie et la pornographie en tant que telle même aussi. Et puis, on passe chacun son tour et juste à côté de moi, il y a un avocat. Un grand avocat de Paris, très connu, qui dîne à côté de moi.

Alors on dîne, comme c’est très informel, on picole un peu, beaucoup, énormément, les heures passent et puis il est une heure et demie du matin, mon voisin de gauche est quand même bien imbibé d’alcool, et là, il se retourne vers moi et il me dit « Thérèse, En fait, tu as raison de te battre contre le porno et contre l’expression déminérée de la pornographie. Et je vais te dire pourquoi. Je suis l’avocat d’une des plus, je ne vais pas dire le nom, mais d’une des plus grosses plateformes de vidéos pornographiques dans le monde. Je viens de passer mon dîner avec mon pire ennemi. Et moi qui suis là, je le regarde et je me dis que je vais passer mon dîner avec mon pire ennemi. Mais comment c’est possible ? Et donc, je dis mais comment tu peux faire ?

Tu peux être l’avocat et tout ça. Et puis, il me dit ce que je peux te dire, c’est qu’on sait qu’un pourcentage important, à peu près 30%, des consommateurs de notre site sont des mineurs. Je pense que j’ai entendu là récemment, les enfants d’aujourd’hui, les collégiens, les lycéens, fument moins, se droguent moins, les drogues dures, beaucoup moins. Il y a des méchants, il y a des gentils, c’est vraiment des méchants. Savent parfaitement que des mineurs consomment leurs produits alors que du point de vue de la loi, c’est interdit. Donc c’est eux qui sont responsables de faire en sorte que les mineurs ne consomment pas leurs images. Il faut juste cocher une case pour dire qu’on a 18 ans pour pouvoir voir leurs vidéos à l’infini. Pourquoi ils gardent cela et ils ne font pas en sorte de protéger davantage leur contenu ?

Parce qu’il faut absolument que des mineurs consomment leurs images pour s’assurer qu’à l’âge adulte ils soient des gros consommateurs. C’est exactement comme l’industrie du tabac. Pour qu’il y ait des gens qui fument à l’âge adulte, alors qu’en plus tu sais que fumer, tu, n’est pas bon pour toi, etc., il faut habituer la consommation de cigarettes le plus tôt possible.

Si tu commences à fumer quand tu es enfant, quand tu es collège, par exemple, ou au lycée, il y a des risques très importants que tu sois un gros consommateur, que tu sois un gros fumeur à l’âge adulte.

Si tu commences à fumer ta première clope à mon âge, à 39 ans, parce que tu fais ta crise de la quarantaine, tu commences à fumer ta première cigarette. Il y a peut-être des choses que le gouvernement a faites plus largement , que le gouvernement ne fait pas avec le porno. Comme nous, ces plateformes fonctionnent sur un principe où il faut beaucoup de trafic sur leur site.

Il faut qu’il y ait des gros consommateurs, c’est-à-dire qu’ils viennent très, très souvent, pas qu’ils crapotent comme la cigarette là, mais qu’ils consomment plusieurs fois par jour du porno. On sait que 80% des 18-30 ans consomment du porno, mais ces gens-là, ce sont la génération qui a grandi avec du porno à l’infini depuis qu’ils sont au collège. Donc, ils sont très, très addicts. Moi, je pense toute la problématique de la pornographie de la même façon que l’histoire de la cigarette. Imaginez qu’à la sortie du collège, on distribue un sachet de cocaïne à tous les enfants. Ils sont en sixième. Moi, j’ai un petit comme ça chez moi.

J’ai trois enfants.

Mon dernier, il est en sixième. Et là, on distribue un petit paquet de cocaïne à tous les enfants. Gratuit, gratuit, cocaïne pour tous. Et à l’époque, quand moi, j’étais jeune, quand on sortait en boîte de nuit, on puait la clope. Normal, ce sont des enfants, c’est gratuit, c’est trop chouette, ils expérimentent tout. Là, ils vont expérimenter la drogue. Quel serait l’intérêt de distribuer gratuitement de la cocaïne à tous les élèves de sixième ? C’est de faire en sorte qu’ils comprennent qu’il y a une façon très accessible, avec ce produit-là, de sentir dans un état d’excitation intense. Et donc, on va enclencher le système de l’addiction à ce moment-là. C’est la même chose avec le porno. Et donc, ils vont retourner après. Donc, on a tout intérêt à aller distribuer des petites images pornographiques à tous les enfants pour enclencher ce phénomène d’addiction.

Voilà la réalité d’aujourd’hui et c’est pour ça que c’est un vrai problème de société. Je pense que j’ai entendu là récemment, les enfants d’aujourd’hui, les collégiens, les lycéens, se fument moins, se droguent moins, les drogues dures, beaucoup moins. Mais en fait, finalement, les nouvelles drogues, c’est ça, c’est la pornographie, les réseaux sociaux. Et donc, c’est pour ça que maintenant, dans les écoles, finalement, on fait beaucoup intervenir pour parler du porno. On propose moins d’interventions sur les drogues dures, comme à une certaine époque. Il y a une époque, il y avait des drogues qui étaient super disponibles à n’importe qui, puis on ne voyait pas trop le problème.

Clémentine Sarlat : La marijuana, de base, c’était facile. Moi, quand j’étais au lycée, c’était disponible hyper facilement. Après, je n’en sais rien des autres drogues. On a changé notre vision par rapport à la drogue. On sait l’impact sur le cerveau. Il y a eu des campagnes de prévention aussi. Il y a peut-être des choses que le gouvernement a faites. Plus largement qu’elle ne fait pas, que le gouvernement ne fait pas avec le porno.

Thérèse Hargot : C’est vraiment la nouvelle drogue aujourd’hui. C’est comme ça que je vois les choses, c’est la nouvelle drogue. Et je suis persuadée, mais archi persuadée, que dans quelques années, on s’étonnera qu’on a fait cette émission, toi et moi, sur ce sujet de la pornographie. Bon, tout le monde ne savait pas que c’était un énorme problème. Bon, les enfants étaient exposés à ce point-là, mais ce n’est pas possible. Les enfants voyaient des images comme ça. Et on sera tous choqués d’apprendre à quel point elle était omniprésente, parce qu’on est obligés d’avoir une prise de conscience collective que ce produit n’est pas bon. Ça existera toujours, mais en tout cas, tout le monde saura que ce n’est pas bon. Exactement comme la clope, tout le monde sait que fumer n’est pas bon pour la santé.

Mais à une époque, vous souvenez, on pouvait fumer partout et c’était cool.

Clémentine Sarlat : Dans les voitures avec les enfants.

Thérèse Hargot : Tu te souviens ? J’adore faire ma vieille. Je crois qu’il n’y a rien qui m’amuse plus que de faire ma vieille en ce moment. C’est parce que tu as des ados. J’ai des ados, j’adore. J’ai des enfants ultra jeunes. J’ai mon aîné qui a 18 ans, 15 et 11. Et à l’époque, Quand moi, j’étais jeune, quand on sortait en boîte de nuit, on puait la clope.

Clémentine Sarlat : C’est horrible.

Thérèse Hargot : Les cheveux ! Mais j’avais un petit plaisir aussi à ça, j’adorais en même temps ces trucs. On fumait partout, dans les avions, souvenez-vous, on pouvait fumer dans les restos, on pouvait fumer partout. Et maintenant, on peut fumer plus nulle part.

Clémentine Sarlat : Ça nous choquerait d’ailleurs.

Thérèse Hargot : Et de fumer comme ça à côté de son enfant, on sait bien que son enfant aussi l’a impacté. Et aussi, la cigarette était présente même dans les dessins animés pour enfants, il y avait des représentations. C’était vraiment le symbole de liberté. Et tu fumais, c’était cool. Tu fumes pas, c’était pas cool. Et bien le porno, c’est exactement la même chose. C’est tellement omniprésent qu’on ne le voit plus. Et on est en train de se rendre compte que ce produit-là pose problème. Alors, il ne va pas impacter notre circulation sanguine et nos poumons, mais il vient dégrader peut-être quelque chose qu’on a encore de plus précieux, c’est notre imaginaire. Notre imaginaire, qui nous permet aussi d’être en relation les uns avec les autres, il vient abîmer notre capacité à aimer, à être en relation.

Et c’est pour moi, là, la chose la plus grave au monde, parce que c’est ça qu’on a de plus précieux.

QU’EST CE QU’ON PEUT FAIRE POUR PROTÉGER LES ENFANTS

Clémentine Sarlat : On est parent de jeunes enfants, on a conscience que c’est un problème. Qu’est-ce qu’on peut faire pour les protéger ? Puisque malheureusement, on n’a pas la main sur tout ce qu’ils font.

Thérèse Hargot : Oui. La première chose à faire, c’est de ne pas faire l’autruche et de faire ce que vous êtes en train de faire maintenant, c’est-à-dire écouter cette émission. Évidemment, je vous encourage à lire le livre qui est écrit pour justement vous aider à bien comprendre ce phénomène, de se renseigner, de lire, de se former. Parce qu’il faut comprendre d’abord ce phénomène de société. On est un bon parent si on s’intéresse à l’époque dans laquelle nos enfants vivent. Donc ça, c’est avoir le courage de regarder les choses en face. La deuxième chose, vous allez me détester, mais je parle en tant que maman aussi, donc je déteste ce que je vais vous dire, mais on est obligé de contrôler l’usage des moyens de télécommunication modernes. On a l’impression de faire le gendarme toute la journée.

Moi, je trouve personnellement que c’est immensément pénible, mais on les protège. À l’iPad, exactement. Essayez quand même de repousser ça. Pourquoi ? À mon époque, je me souviens que quand on regardait la télévision, il y avait une télé et puis on devait souvent demander un peu l’autorisation pour regarder telle ou telle émission, ou alors le parent passait et voyait ce qu’on regardait. Aujourd’hui, comme les enfants sont tous seuls face à leur écran, tu ne peux pas savoir ce qu’ils regardent. Ils sont dans leur chambre, ils ont regardé plein de porno, tu n’en sais rien. En fait, c’est ça la vérité. Donc, contrôler les écrans, j’imagine que tu en parles aussi beaucoup dans ton podcast et que c’est un vrai sujet pour nos parents. C’est un vrai défi, mais on est obligé de le faire.

Et puis, en plus de mettre des filtres, ça, c’est important. Il y a quand même des filtres qu’on peut mettre sur tous ses moyens de télécommunication, même si ça ne suffit pas. On ne peut pas juste se dire, c’est bon, j’ai mis des filtres, l’affaire est réglée. Non, il faut quand même, en plus, aller quand même contrôler et puis en parler avec eux, parler de sexualité avec eux, parler d’amour avec eux, parler de ce sujet-là. Parce que derrière aussi, l’intérêt qu’ils peuvent porter à la pornographie, c’est qu’ils sont curieux de savoir comment se passe la sexualité. Le problème, c’est que nous, les êtres humains, on a horreur du vide. La nature a horreur du vide. Donc, s’il y a un vide en matière de sexualité au sein de la famille, on va chercher à le combler.

Et le vrai besoin, c’est de quand même apprendre les choses qui concernent le corps, savoir parler de plaisir, de désir, d’excitation. Ce ne sont pas des gros mots. Parler de masturbation, ce n’est pas un gros mot. C’est un sujet encore ultra tabou. Parler de masturbation, pas seulement pour les garçons, mais aussi pour les filles. C’est quand même hallucinant, comme encore beaucoup aujourd’hui. On ne comprend pas que les filles peuvent évidemment se masturber. On est aux prémices un peu de la connaissance du fonctionnement du clitoris. C’est un mot encore qui semble très étrange dans la bouche de beaucoup de monde, alors que c’est une réalité. Et je me dis que là, il y a vraiment quelque chose à faire aussi pour libérer la parole sur ce sujet. Ce n’est pas un tabou, c’est bon. Le plaisir, c’est bon, c’est extrêmement bon.

Explorer son corps, c’est normal et c’est tout à fait bien aussi. De vraiment dire si on a des questions, on peut avoir des réponses, on peut en parler. Sinon, on peut trouver aussi des livres, des ressources pour répondre à toutes ces questions, de combler vraiment ce besoin de savoir des choses liées à la sexualité pour que le porno ne s’en charge pas. Ça, c’est très important. Et après, il faut aussi qu’en tant que citoyen et citoyenne, vous puissiez voter pour des hommes et des femmes courageux, courageuses en politique, qui puissent s’engager à protéger nos enfants contre ce fléau. Et donc, très concrètement, C’est qu’il faut absolument que le gouvernement nous aide en bloquant ces fameux sites, en faisant un peu la loi dans cette zone de non-droit qu’est l’Internet. Parce que quand même, en plus, ce qui se fait vraiment dans la vraie vie.

D’où ce rapport sur la porno-criminalité. Mais il faut qu’on aille un peu plus vite là que des rapports. C’est gentil, les rapports, mais… Il faut agir, les gars. Et je rassure tous les parents qui nous écoutent aujourd’hui. Je suis sexologue, thérapeute de couple. Je parle de ce sujet, mais H24. J’écris des bouquins, tout ce que vous voulez sur la pornographie. Je n’ai pas réussi à protéger mes enfants contre le porno. Donc, voilà. Donc, ça reste… En fait, comme on est très démunis en tant que parents. Par contre, ce qu’on peut faire, c’est d’en parler avec eux pour qu’ils ne soient pas traumatisés et enfermés là-dedans. C’est important et peut-être que je veux aussi le dire parce que parfois, quand on parle de ce sujet-là, ça peut activer une peur en tant que parent. On a peur pour ses enfants.

Je ne pense pas que la peur soit toujours très bonne conseillère. C’est bien d’avoir peur pour se dire, il faut que je mette des choses en place pour protéger. Oui, ce mal existe et donc il faut que je protège. Mais ne pas être dans l’angoisse en disant, si mon enfant voit ces images, c’est la fin du monde. Non, ce n’est pas du tout la fin du monde. Donc, s’il voit ces images, il n’y a pas de problème. Tout va bien du moment qu’on en parle, qu’on ne l’est pas seul, que ce n’est pas un sujet tabou. Le problème, c’est le tabou, plus que d’avoir regardé ces images pornographiques. Ça, je tiens vraiment à le dire parce que je ne crois pas une fraction de seconde à une protection extérieure.

On veut les protéger en justement, par exemple, plus d’accès à Internet, on veut les protéger en les mettant dans des écoles tout bien comme il faut, on va contrôler leurs amitiés, etc. On peut mettre un peu une forteresse extérieure pour que nos enfants ne soient pas touchés par tout ça. Il y a des parents qui sont tentés par ça, donc un peu une exclusion de la société, mettre dans des micro-milieux bien fermés où on s’assure que tout le monde pense la même chose et tout le monde aurait le même type de valeur. Je pense que c’est une erreur de faire ça et je pense que vous n’éviterez pas votre enfant d’être exposé aux images pornographiques en agissant de la sorte. La meilleure protection, c’est une protection intérieure. Et la meilleure protection à l’intérieur, c’est que vos enfants sentent aimés inconditionnellement de vous.

C’est ça la meilleure protection dans la vie. Quand tu te sens aimé inconditionnellement par tes parents, t’es fort. T’oses dire les choses, t’oses en parler, tu te remets pas en question en disant que t’es une mauvaise personne, etc. Pour moi, c’est ça la force. Dites-leur que vous les aimez, dites-leur, montrez-leur, assurez-leur de votre amour. Parce que si vous faites ça et qu’ils sentent aimés, ce sont des enfants qui vont bien grandir. Et qui vont grandir dans la confiance et qui vont grandir dans quelque chose de très ajusté par rapport à la sexualité ou aux relations. C’est quand on a cette fragilité où on ne sent pas aimé qu’on est fragile après face à toutes les addictions, comme la pornographie ou la drogue ou n’importe quelle chose.

Tu vois ce que je veux dire ?

EST CE POSSIBLE QUE DES ADOS NE REGARDENT PAS DE PORNO AUJOURD’HUI ?

Clémentine Sarlat : Oui oui oui. Et toi qui as des ados, est ce que c’est possible, que des ados ne regardent pas de porno aujourd’hui ?

Thérèse Hargot : C’est possible parce qu’il y en a qui arrivent à passer entre les mailles du filet, mais c’est quand même franchement une minorité. Tu vois, si on fait une stat, hier j’étais avec 300 lycéens. Chaque semaine, je rencontre des lycéens. Et donc, j’interviens en milieu scolaire, je leur parle d’amour, de sexualité. Donc, je leur parle de pornographie, mais pas que quand même, mais je parle beaucoup de ça. Là, par exemple, c’était des premières. Je ne sais pas qui n’en a jamais vu.

Clémentine Sarlat : Est-ce que toi, en tant que sexologue, t’es capable de dire que tes enfants ont regardé, tu t’es dit « mince, j’ai raté un truc » ou tu t’es dit « ok, on peut en parler » et ça me donne des indications sur pourquoi ça arrive ?

Thérèse Hargot : Donc moi, ça me motive encore plus à en parler. Mais je tiens quand même à vous dire que ça a été très pertinent en tant que maman, parce que vraiment cette idée que ça concerne toujours les enfants des autres et pas tes propres enfants, je trouve que ça nous tient très fort. Et je me souviens un jour, j’allais parler à une émission, c’était il y a huit ans cette histoire-là, sur BFM, mes enfants étaient plus petits, donc mon aîné avait 10 ans ou 9-10 ans. Il me dit « Tu vas où maman ? Et il me dit « oui, tu vas leur parler de pornographie ? » Je ne savais pas qu’en fait il savait que je parlais de tout ça, donc il avait compris.

Et tu vois, ça m’a fait bizarre que mon fils me dise ça, tu vois, en me disant mais non, pas toi, pas toi. Je parle des enfants des autres, chérie.

Mais non, mais non, voilà.

Et en fait, il avait très bien compris non seulement ce que je faisais, ce que je disais, et il disait qu’en fait, dans son école, on en parlait. C’est pour vous dire que là, je viens vous parler de ce sujet-là, mais je ne viens pas du tout en donneuse de leçons, je viens en femme de terrain qui a vu à quel point c’est un désastre, en tant qu’aussi personne qui veut écrire pour vous donner les mots pour en parler et comprendre le phénomène. Mais on est tous bien démunis face à ce fléau. Et en même temps, je vais vous dire un truc, mes enfants vont extrêmement bien, sont des super gamins, ils sont en pleine forme, hyper équilibrés. Je suis archi fan de mes trois enfants, mais de notoriété publique, ils vont vraiment très, très bien.

Moi, je peux être à la fois lanceuse d’alerte, hyper dure par rapport à ce sujet de porno, mais en même temps, je ne vis pas dans l’angoisse du tout. Donc, c’est pour ça qu’on calme le jeu. Moi, je peux être à la fois Lanceuse d’alerte, hyper dure par rapport à ce sujet de porno, mais en même temps, je ne vis pas dans l’angoisse du tout. Parce que je crois fondamentalement à ce que je viens de te dire tout à l’heure, c’est que la meilleure protection, c’est l’amour. Les enfants qui sentent aimés, ils sont forts et ils vont bien traverser toutes les épreuves de leur vie. J’ai vécu d’autres épreuves. Moi, par exemple, j’ai divorcé. C’est une épreuve très importante pour des enfants. Et je pense que mes enfants vont bien parce qu’ils sentent profondément aimés de leur père et de leur mère.

Et ça leur donne une sécurité. On sent que tes enfants sont sécurisés. Oui, parce qu’ils ont reçu ce plein d’amour. Et heureusement, on peut faire ça. Le reste, franchement, on est un peu nuls. Moi, en tout cas, je suis un peu merdique. Mais ça, aimer nos enfants, ça, on peut faire. En général, on peut faire.

Clémentine Sarlat : Quand tu parles aux lycéens, quand tu vas intervenir dans les classes, est-ce que à la fin de ton discours et de ce que tu exposes, ils ont conscience que le porno, c’est problématique ? Est-ce qu’ils peuvent accéder à cette conscience-là ou c’est un travail qui est beaucoup plus long que juste une intervention une fois dans un lycée ?

Thérèse Hargot : Alors, c’est assez impressionnant de voir qu’ils ont tout à fait accès à tout ce que je raconte, que ça se passe extrêmement bien, toutes les interventions. Il n’y a pas un élève qui me dit « Madame, vous dites n’importe quoi, pas du tout, il n’y a pas de problème ». Ce qui est bouleversant, c’est que je vais mettre en mots ce qu’ils ressentent au fond de… Eux ont bien l’intuition qu’il y a un problème avec cette histoire-là, qu’ils ne sont pas tout à fait à l’aise avec ce produit. Sauf que tout le monde dit qu’il n’y a aucun problème, que c’est tout à fait normal d’en consommer. On a complètement banalisé le porno et on vit dans une culture porno.

Donc ils ne comprennent pas parce qu’ils sentent bien intuitivement qu’il y a un problème, sauf que personne ne semble dire que c’est un problème. Et là, le fait que je puisse dire, avec des mots et une explication très claire, je pense, et très pédagogique, pourquoi c’est un problème, ça les libère de dire « bah ok, ouais, c’est bien ça, c’est bien ce qui me semblait, c’est qu’il y avait un problème ». Malheureusement, l’intervention ne va pas suffire à arrêter l’addiction. Donc pour certains, souvent je dis « Arrêtez de regarder et voyez ce qui se passe ». Et lors-là, moi, je suis toujours bouleversée, il me dit, mais madame, est-ce que vous pouvez nous aider à faire en sorte qu’on arrête ? En général, ça va être difficile parce qu’il y a le phénomène d’accoutumance qui est mis en place.

Et lors-là, moi, je suis toujours bouleversée, je me dis, maman, est-ce que vous pouvez nous aider à faire en sorte qu’on arrête ? Comment on fait pour arrêter d’en regarder ? Souvent, dans ces interventions, je n’ai pas le temps de leur expliquer exactement comment on fait. Et ça fait partie des projets pour ces prochains mois, prochaines semaines et mois, de monter vraiment des programmes très concrets pour les adolescents pour arriver à s’en sortir parce qu’il y a des solutions et il y a une demande. Mais ils sont trop touchants quand ils viennent après à la fin de la conférence, on se dit « Mais madame, on fait comment ? Expliquez-nous. » Et puis alors, moi, ce qui me touche aussi, c’est toujours les enfants qui me disent « Mais comment ça se fait que ce soit aussi accessible ?» Moi, je leur explique le phénomène, tac, tac, le truc et tout, ils ont tout compris. « Ben ouais, ok, on vous suit complètement dans votre raisonnement, super. Mais pourquoi c’est aussi accessible alors ? » Et là, j’ai l’air d’une conne, mais vraiment d’une conne, parce que je me dis, mais en tant qu’adulte, je suis dans une société où j’aurais expliqué que la drogue, c’est mal, mais qu’en fait, la drogue, le sachet de cocaïne dont je parlais tout à l’heure devant le collège, en fait, il est distribué quotidiennement. C’est quoi, cette société ? Ben ouais, je ne sais pas très bien ce que c’est, cette société. Et là, je suis là, je suis désolée, en fait, les gars, je suis désolée. Mais ça, ils me le disent beaucoup.

Et ça me fait toujours marrer parce que parfois, je leur dis, donc je leur explique, du point de vue de la loi, vous êtes victime, vous n’êtes pas coupable. Et donc, alors là, encore hier, il y en a un qui me dit ça veut dire qu’on va aller porter plainte. Je dis oui, ça veut dire que tu peux aller porter plainte. Légalement, on pourrait aller porter plainte, aller au commissariat. Bonjour, je suis un mineur ou je suis parent d’un mineur. Mon enfant a été exposé à des images pornographiques et donc je porte plainte contre le site qui a permis à mon enfant de voir ces images. Et on leur dit souvent, vous pourriez porter plainte, vous pourriez gagner beaucoup d’argent. C’est lui qui est responsable de son contenu. Et on leur dit souvent, vous pourriez porter plainte, vous avez gagné beaucoup d’argent.

Alors là, ils se marrent et ils ont tous envie de le faire. Et je dis, mais pourquoi est-ce que personne ne le fait ? Parce qu’on est gênés, parce qu’on est honteux. Parce que d’avouer qu’on a regardé du porno, d’avouer que son enfant a regardé du porno, c’est super gênant. Et là aussi, je sais qu’il s’adresse à une population beaucoup de parents, de mamans. C’est un sujet dont on ne va pas parler entre copines. Imagine, tu as vu ton enfant qui a vu des images pornographiques. Tu ne vas pas dire à tes copines après, mon fils a vu ou ma fille a vu des images pornographiques, ou difficilement. Tu sais pourquoi ? Parce que tu as trop peur du jugement des autres. Et puis, on a peur genre qu’on contamine les autres.

On peut se dire, mince, peut-être que je suis une mauvaise mère parce que je n’ai pas pu protéger. Sauf qu’entre parents, vous n’en parlez pas spécialement. Et je le sais quand je vous parle que vous êtes un nombre hallucinant de parents qui étaient confrontés à ce problème-là. Sauf qu’entre parents, on n’en parlait pas spécialement. Donc, il faudrait créer des collectifs, créer des plateformes pour que tous les parents puissent dire, moi aussi, moi aussi, et qu’on sente moins seul. Parce que franchement, quand tu découvres que ton enfant a vu du porno, pas seulement une fois, mais parfois pendant des années et des années, et quand tu regardes ce qu’il a regardé, parfois c’est… Horrible comme expérience. Et beaucoup, je sais, parce que beaucoup de mères ou de pères ne veulent pas.

On s’arrête parce que comment ma petite fille de 9 ans, de 10 ans, de 11 ans, a pu voir des choses aussi horribles ? Comment mon fils adoré chéri a pu voir des trucs aussi horribles ? Je suis vraiment seul avec ce truc-là. Mais alors, je dis, c’est ce côté où je n’en parle pas. Je suis vraiment seule avec ce truc-là. Et moi, ils viennent me se confier puisque c’est mon métier en tant que sexologue et thérapeute, mais ils n’en parlent pas aux membres de la famille, etc. Et leurs amis.

Clémentine Sarlat : Tu vois, je réfléchissais à ça, comment on protège nos enfants quand on… Moi par exemple, je donne pas mon code de téléphone à ma fille.

Thérèse Hargot : C’est une bonne idée.

Clémentine Sarlat : Parce que comme ça elle peut pas avoir accès à mon contenu si j’oublie mon… Alors elle a que 6 ans et elle serait jamais seule avec mon téléphone là tout de suite, mais il suffirait de 5 minutes pour qu’elle puisse accéder à des trucs. Je veux pas lui donner ni mon ordinateur ni rien, donc elle peut pas y aller sans moi regarder. Je le dis, on a toujours l’appel d’urgence qui existe, donc ils peuvent quand même appeler s’il y a un problème. Mais elle n’a pas accès à ça.

Thérèse Hargot : Parce qu’elle me demande tout le temps, mais donne-moi ton code de téléphone. C’est un conseil très concret que tous les parents peuvent mettre en place.

Clémentine Sarlat : Parce qu’elle me demande tout le temps, mais donne-moi ton code de téléphone. Je dis, non, c’est mon téléphone, tu n’as pas accès à mon téléphone, je ne te donne pas mon code. Je trouve ça en tout cas hyper concret comme clé, comme solution. Et d’autant plus que là, on parle des mineurs maintenant, mais on parle aussi de la consommation des adultes, qui en consomment massivement.

Thérèse Hargot : Je trouve ça en tout cas hyper concret comme clé, comme solution. Et sur nos téléphones, nos enfants vont aller regarder Choupi et Doudou, mais c’est sur ce même téléphone qu’on va aller regarder notre film porno. C’est ca la réalité. Je sais très bien que quand je vous en parle, la majorité d’entre vous consommez du porno, parce que c’est ça, les statistiques le montrent.

Clémentine Sarlat : C’est ça la réalité. C’est nous notre responsabilité de parents d’aller les protéger face à ça. Ca a un impact sur la sexualité des couples, des parents. Ca a un impact sur l’amour. Ca a un impact sur la vision qu’on a des femmes. Ca a un impact même des hommes et de la performance. Et donc, tout ce qu’on peut mettre en place derrière, quand on est adulte et qu’on est englué dans cette problématique-là. C’est un impact même des hommes et de la performance. Et donc, tout ce qu’on peut mettre en place derrière, Quand on est adulte et qu’on est englué dans cette problématique-là.

Thérèse Hargot : Mais dans ce livre, “tout le monde en regarde ou presque“, je parle aussi de la consommation chez les adultes et des conséquences chez les adultes. C’est vrai qu’il y a tellement de choses à dire sur ce sujet qu’on a commencé parler des enfants. Mais dans ce livre, tout le monde en regarde ou presque, je parle aussi de la consommation chez les adultes et des conséquences chez les adultes. Pour moi, c’est essentiel d’en parler aussi. Et comme tu dis, au sein de la relation, au sein de la sexualité, de nouveau, je suis pro-sexe à 3000%. Moi, ce qui m’intéresse, c’est que vous ayez une vie sexuelle géniale, qui soit épanouissante, parce que je pense que la sexualité, c’est la vie. Le plaisir, c’est la vie. C’est indispensable à notre vie heureuse.

Ce qui m’intéresse, moi, c’est d’arriver à prendre soin de notre vie sexuelle et de nos amours. Donc, il faudrait qu’on en parle pour les adultes, parce que je sais aussi que c’est une situation qui est extrêmement courante où on découvre la consommation de pornographie de son conjoint. C’est pour ça que je suis très dure par rapport à ce produit. Donc, il faudrait qu’on en parle pour les adultes, parce que je sais aussi que c’est une situation qui est extrêmement courante où on découvre la consommation de pornographie de son conjoint. On ne savait pas. Que ce soit homme ou femme, et que parfois, ça peut être un cataclysme dans notre vie. À quelle copine dire “mais mon mari regarde du porno “et quand on a…

On veut sauver un peu son image, on ne veut pas… Voilà, comme on est gêné de nouveau par rapport à ce sujet, on n’en parle pas. On veut sauver un peu son image, on ne veut pas… » Voilà, comme on est gêné de nouveau par rapport à ce sujet, on n’en parle pas. Bref, tout ça pour dire que ces réalités existent et que ça a des conséquences très importantes sur la sexualité. Des femmes et des hommes. Et donc, on fait une partie 2 ?

Clémentine Sarlat : On fera une partie 2, Thérèse.

Thérèse Hargot : Trop bien.

Clémentine Sarlat : Comme ça, on se reverra.

Thérèse Hargot : Il faut absolument qu’on se revoie. Si vous voulez la partie 2, vous la réclamez. Mettez-nous en commentaire, écrivez-nous et surtout peut-être aussi avec des questions vraiment sur votre situation d’adulte.

Clémentine Sarlat : Merci beaucoup, Thérèse.

Thérèse Hargot : C’est moi qui te remercie parce que je trouve très courageuse d’aborder ce sujet-là dans ce un bel univers de la maternité, de la parentalité. Trop contente de t’avoir revu pour parler de ca.

Clémentine Sarlat : Merci à toi.

Thérèse Hargot : Trop contente de t’avoir revu pour parler de ca.